Для перелистывания страниц используйте клавиши ←→, либо кликайте по левой или правой части картинки. Для комфортного чтения картинку можно масштабировать в меню настроек читалки, кнопками ZX.
Настройте читалку под себя!
Вы можете читать всю мангу как вебку, переключив в настройках Режим чтения на веб!
Ахахахах, Вей шикарный комментатор. Сам же, идею Лань Чжаню и подбросил. И сам же ответил. Пхахаха, прекрасно. Вот ты хотел, чтобы это случилось, думал, вот пжалста получай
что-то я себя как-то некомфортно чувствую. взрослый Вэй Ин, конечно, не возражает, а молодой - это сон, но. Но это таки изнасилование. Воображаемое, во сне, но без четкого и ясного согласия - оно самое.
Я когда читала, мне вообще слегка поплохело. Теперь вернулась, спустя несколько месяцев, листаю комментарии, пытаясь найти единомышленников, таких, как вы. Спасибо, что поделились мыслями и ощущениями! Мне это было нужно.
А вообще... я один ору с того, что Чжань даже в такой очень НеЛаневской ситуации (принуждение к сексу, да еще и до брака, да еще и парня) все равно остается Чжанем и делает все... ПО ИНСТРУКЦИИ?
Мокрые сны Лань Чжаня: Я изнасилую его... но это неправильно... поэтому я должен сделать это правильно... что? спросить согласие? нет, я говорил про и н с т р у к ц и и...
А еще вспомнился момент в пещере с черепахой, когда У Сянь в помогательных целях притворился, что сейчас изнасилует беззащитного ослабленного Чжаня. Наверняка тот думал, что его сейчас постигнет карма за такие ужасные фантазии, потому и смутился вдвойне... хы
В самом начале рассказа автор делает акцент на форму курильницы. Она выполнена в форме пожирателя кошмаров, яп. Баку. Это мифическое существо служит людям, защищая их сны, способен поглощать кошмары и на их место посылать светлые и добрые сновидения.
Сон ЛЧ - это кошмар, который является сложным клубком из подавленных желаний, грез, страха, неверия и представления ЛЧ, что его чувства не взаимны. И Баку разгоняет этот кошмар.
Сначала он приводит ЛЧ в сон ВИ, показывая, что у последнего в мыслях, в мечтах и планах на будущие есть только ЛЧ. А после показывает реакцию взрослого ВИ на увиденное и кошмар наконец-то отпускает, уходит, обретает иную концовку. В конце мы видим обоюдное согласие и удовольствие от процесса, облегчение и нежность.
Огромное спасибо за то, что пояснили! Теперь и меня отпустило, благодаря вам! Очень благодарна! Всего вам самого доброго и светлого, чудесный человек! У меня вертелись похожие мысли, но разрозненно и не до конца сформулировано и осмыслено. Как хорошо вы всё разложили по полочкам! Моё восхищение!
Предположу, что сначала это был небольшой сон юного ЛЧ с дракой в библиотеке который перерос в кошмар для взрослого. Чем больше ЛЧ боролся с собой и прятал свои чувства, тем сильнее становился страх и ожидания, что этим чувствам не бывать. И даже когда он решил, что будет с ВИ ни смотря ни на что, кошмар никуда не делся. Это объясняет странную реакцию ЛЧ после похмелья, когда он просыпается рядом с ВИ.
Возможно, после того как все разрешилось наконец и ВИ выразил сожаление о пропущенном времени и свои желания, кошмар не появлялся. Но после стольких лет мучений разве могли потаенные страхи так просто исчезнуть? И скорее всего в "курильница 2" ВИ разгоняет неспокойные сны, что предшествовали кошмару. показывая, что он очень даже не против тайных желаний ЛЧ))
При первом прочтении мне было капец не по себе от происходящего, но сегодня меня каким-то образом занесло сюда опять. Очень интересно было прочитать ваши комментарии, спасибо за это) ещё плюсую к комменту ваше о том, что тоже были подобные мысли, но вы прямо выразили их очень четко
Как хорошо, что и я решила комменты почитать. А то сидела в полнейшем недоумении, ибо как-то это странно, Лань с Вэя пылинки сдувает в жизни и ничего не делает, что бы Вэю не нравилось, а тут хоба и изнасилование. И сижу в непонятках, то ли это его мечты, то ли нет. После Ваших разъяснений все стало ясно. Спасибо!
Вот меня можно было выносить, меня убило это проникновение ( ͡° ͜ʖ ͡°) так ненавязчиво подвели к нему, что бац и всё, порнуха свершилась. Мне было в пору сгорать со стыда и прятаться за книгой, я долго читала эту главу, постоянно отрываясь, чтобы поржать, по смущаться и просто перевести дух...
ИМХО, но мне тоже кажется, что происходящее в этом сне - компиляция из нескольких снов Ланя, снившихся в разное время. Курильница, скорее всего, сделана в форме тапира (В мифологии - пожирателя кошмаров). Учитывая, что благовония из сандала, которыми Лань пропах насквозь, налаживают психоэмоциональную сферу, то становится ещё более грустно от того, что понимаешь как сильно по нему ударила смерть возлюбленного.
Теперь Вэй Ин рядом с ним, спит под боком, но больше десятилетия в эмоциональной яме не проходят бесследно. Тут на помощь и приходит курильница. Она просто помогает распутать этот комок накопившихся с пятнадцати лет эмоций, а Усянь тем временем льет бальзам на кровоточащую рану, показывает любовь и полное принятие
На словах "головку у входа" меня пробило на истеричный смех. Кажется у меня случился нервный срыв, дальнейшие абзацы я уже читала по диагонали совершенно не улавливая текст. Мне потребовалось три попытки и много сил заставляя себя читать медленно, что бы все таки прочесть и усвоить текст..
ПС, хороший ученик Лань Чжань, позабавило как сверяется с инструкцией в книжке.
Второй раз с подготовленной психикой это читать легче :D Первый раз чуть не померла от стыда и ора. Хотя посмотрим, что я скажу, когда дойдем до второго сна...
Как же я согласна с вами...Мне очень некомфортно.Отношения Вей Ина и Лань Чжаня всегда были такими комфортными,а сам ЛЧ - просто эталон мужского благородства,нежности и сдержанности.Откуда в его голове вообще родился такой образ,делающим его по своей сути настоящим насильником..И ладно если бы это показали с плохой стороны,но так нет,Усяню и самому в кайф как его мелкого,совсем не желающего такого насилуют ,мне аж плакать захотелось...так много разочарований в яой сценах тут..
@Lemоn, Вы не думали почему Ванцзи такой "эталон мужского благородства"? Может, потому что от него этого ждали? Уже в подростковом возрасте их с братом объявили образцами для подражания, и ЛЧ уже тогда был вынужден был следить за соблюдением правил другими. Ревностнее всего правила соблюдают именно те, кто им не соответствует, а учитывая насколько он чувствителен на самом деле.. Неудивительно, что ВУС так всколыхнул его. Я удивлён, что замкнутый ЛЧ ещё в юности дров не наломал под гормонами
@Lemоn, Лань как минимум гей (из тех, что такими рождаются). И у него нет нормальной модели семейных отношений (отсюда и собственничество к Усяню - моё, и всё тут). Кстати, очень сочетается с комплексом брошенности Усяня, который в детстве бродяжничал и дрался с собаками за еду, а в приютившей его семье находился на птичьих правах. Уж для кого, а для него важно быль настолько желанным. А если отбросить их прошлое: они просто оба немного извращенцы))
Не могу принять подобные вещи, да и не должно, не может это быть нормой! Пусть сон, пусть Вэй Ин, смотрящий со стороны, всем доволен, но всё равно коробит. Меня очень утешил комментарий с ником "Отнюдь" на стр. 13, до этого от "Курильницы" мне было откровенно плохо, прямо колотило, и она даже подпортила восторженное впечатление от новеллы. Теперь мне полегчало, но восторгов от изнасилования я испытывать не могу! Кошмар! Бррр!!!
Не могу не согласиться. Бес попутал прочесть сингл. После этого невозможно стало читать основную историю, когда каждый раз ловишь себя на мысли о том, что отношения гг в конечном итоге сведутся вот к этому. Пришлось проверять, не был ли сингл отдельной додзей или измененной оригинальной историей, но нет, к сожалению, всё точно также описано новелле. Это удручает.
@*Cloud* Поэтому я намеренно старательно избегала всех экстр пока не прочитала основной сюжет новеллы. Начинала я с аниме, параллельно одновременно, дорамы и маньхуа. Еще там у меня сложилось картина их отношений не более чем дружбы на грани любви. Поэтому нечего такого я себе не представляла. И в преть даже теперь зная какова истинная Натура Лань Чжаня и обратную сторону их отношений. Все равно для меня они на всегда запомнятся только на том уровне, легкой романтики, огня и льда в неопределенности.
@Wolfen113 Да, отличная схема, у меня такая же) Воспринимаю их отношения такими, какими они были показаны в аниме, маньхуа и дораме. Они там и правда просто прекрасны.
Я когда пишу, для меня герои моих историй абсолютно живые! Как можно так над кем-то издеваться, в голове не укладывается! Но если списать это всё на кошмарный сон, за который ЛВЦ стыдно и самому страшно, то становится легче. Но вообще жесть, конечно!
Ага, и те миллионы, что играют в жестокие компьютерные игры пошли уже и переубивали добрую половину человечества. Ведь до компьютерных игр не было в мире в жестокости, ох уж этот вымысел…
Мда, собрание пуритан прямо, которые никогда не фантазировали о чем-то сверх миссионерской позы (сарказм и преуменьшение если что, а то любят люди все буквально воспринимать). Будто никто из вас не читал фф или манги с БДСМ, а то и еще что пожестче, и не фантазировал о чем-либо подобном. Это же не значит, что вы действительно хотите дикого жесткача. Если рассуждать о том, что насилие в книгах побуждает к насилию в реале, никакой цензуры не напасешься.
Даже если забыть про романтизацию изнасилования, непонятно, зачем вообще именно такую тему брать для эротики. Она явно вызывает отвращение у доброй части аудитории.
Складывается впечатление, что эта экстра - ответ автора на вопрос Вэй У Сяня, почему молодой Лань Ван Цзи не сделал первый шаг раньше. Вывод: хорошо, что не сделал.
Ребзь, давайте так. На примере личного опыта. Я лично дро*чу на очень специфичные вещи. Ванильный секс меня вообще не заводит, то есть знаете, извините за подробности, я вообще не теку. Я даже могу расхотеть, читая про ванильный секс, ага. Именно поэтому я такое и не читаю. Но в реальности (или не в реальности, а в книжке или фильме или любом вообще произведении, которое я читаю-смотрю не для того, чтобы тупо подр*чить) я не приемлю насилие и несогласие на что-либо в любой, мать его, форме.
Более того скажу, если в хорошем, длинном, интересном произведении с сюжетом и очуменной любовной линией, возникает намек на вот это вот - меня начинает тошнить и история перестает быть для меня такой уж интересной. Даже больше. Читала историю, где все-все было по согласию, но (наверно, я не зоофил) меня опять же воротило, потому что секс там был ну такой себе.
Короче, вывод следующий: я рада, что Лань Чжань тогда не сделал этот первый шаг. Бррр. Ужас пробирает от того, что Лань Чжань на самом деле такой. Вырву эту страницу из моей памяти и буду считать недоразумением и не-каноном. Уж простите, любезные, не мое.
Я буду верить, что не такой Лань Чжань в реальности книги! Думаю, у этой веры есть все основания. Не знаю, почему автора вдруг понесло, может, в угоду поклонникам такого или самой захотелось. Но в моей голове он останется светлым, нежным и деликатным.
Бдсм и ролевые игры в порно да и на собственном опыте - это конечно здорово, но вот когда в таких вот фантазиях доходит до крови и воспалений, то это уже как-то реально страшно
Меня тут смущает не столько сам факт насильственного овладевания Вэй Ином, сколько то, что он так сильно страдает. Ну то есть во сне ЛЧ это реально полноценное изнасилование, а не просто жёсткий секс с элементами принуждения. ВУС в ужасе корчится от боли, а Чжаня это возбуждает... как минимум совсем не вяжется с образом заботливого мальчика, каким предстаёт Лань Чжань. Ну и да: сцена скорее не возбуждает, а вызывает желание спасти и позаботиться об Усяне
У меня башку снесло от желания забрать маленького из этого кошмара, утешить, пожалеть, обнять и поплакать! Мой материнский и прочие инстинкты с катушек сорвало напрочь просто! Не могу!
Эта история вызывает дикий диссонанс. Ещё больший вызывает то, что это канон. Я как будто про абсолютно левых персов читаю. Ну никак не совпадают характеры персонажей в основной истории и их действия здесь. Я уже молчу, что их отношения, наполненный тоской, заботой и бесконечной любовью сведены вот к этому. Восприятие всего оригинала пох*рилось. Такое чувство, будто зашёл почитать качественную эротику, а тебе перебросили на страничку с порно.
Кто нибудь вызовите Вэй Ину скорую. Почитав коммент Shinchi. Пришла к выводу, ведь действительно Вей Усяню очень повезло что Лань Чжань на столько благовоспитан что смог на протяжении многих лет сдерживать свои жуткие желания. Ну а Самому Лань Чжаню очень повезло что в настоящем Вэй разделяет его страсть и принимает каким есть. Вряд ли еще в мире нашелся бы такой человек, которому он смог бы показать настоящего себя и его таким приняли.
Ребят, вы серьёзно? Мне однажды приснилось, что я занимаюсь сексом с родным братом. Это не означает, что я хочу запрыгнуть на него в реальности, просто ё**ный пубертат. То же самое и у Лань Чжаня - может, ему и приснилось изнасилование, но это не означает, что он насильник и мог бы причинить такую боль в реальности.
А как вам то, что "взрослый" Вэй Ин смотрит, как его-подростка насилуют и возбуждается от этого. И "зрелище это... вызвало... страстное желание обойтись с ним ещё более жестоко".
Действительно, как будто из другого рассказа кусок выдернули и сюда вставили...
С такой позиции можно сказать, что и Вэй Ин чай не сахар.. специально спаивал ЛВЦ, чтобы до него домогаться (в третий раз уж точно) и вся новелла пропитана тэгом "сомнительное согласие" вплоть до первого поцелуя гг. Я списываю это на то, что ВУС и ЛВЦ так комфортно. Нравится связывать, сопротивляться - пожалуйста! Это же не выходит за рамки постели.
Секс вообще отдельная вещь. Если всем участникам нравится, зачем осуждать? И происходящее не выбивается из характеров персонажей. Типичное "Вэй доведу-лань-чжаня Ин и Лань ну-все-ты-доигрался Чжань" Ну и кайф для обоих на выходе. Мне кажется, что тут все замешано на контроле - один задалбывается быть лидером и спасителем, другой - живым воплощением сдержанности и нравственности.
Вид изнасилования тут приняла нереализованная крайняя степень желания одного конкретного нефрита) Так долго он хотел, так долго ВИ его мучал своими выходками, что... имеем то, что имеем.
Реальные участники действа воспринимают это как дополнительный источник возбуждения.
А ЛЧ и ВИ из сна считаете просто призраки)
Это один из моих кинков, так что я защищаю происходящее, но почему автор новеллы выбрала именно ТАКОЙ сюжет - мне не понятно (мб это и ее кинк тоже?). Наверно, действительно менталитет
Чуть шаг в сторону от миссионерской позы - сразу вой. Вы не думаете, что даже у самых благоразумных людей есть свои кинки? Отстаньте от новеллы и идите смотрите свой дисней, нежные обитатели твиттера.
Ох уж эти борцуны всего со всем, вместо добавления в сложный комплексный мир новых оттенков пытаются всего лишь поменять чёрное и белое местами. Оставьте в покое Азию с ее кинками. От пяти прочитанных новелл никто из нас не стал знатоком культуры. Это во-первых. Во-вторых, это - сон, фантазия, которая никак не обязана становиться реальностью, и, собственно, ей и не стала, даже после насильного первого поцелуя, Лань Чжань был в ярости от собственного поступка.
В этом и фишка фантазий - они хороши только в воображении, в реальности существует мораль, совесть и прочие столпы личности, которые перекроют и уничтожат все удовольствие. Это как люди, тащащиеся от порно с оргиями - и лишь немногие действительно желают этого в реальности. Человеческая личность - это сложно, от одной прочитанной книжки никто не пойдёт воплощать фантазию об изнасиловании, сильно удивлюсь если хоть один абьюзер увлекался подобным чтивом, а зря, между прочим
Сублимация - сильная штука. По тому же принципу работают компьютерные игры, не смотря на восклики ватноголовых, что это повышает агрессию и «вы сейчас наиграетесь, возьмёте ружьё и пойдёте тоже самое делать на улице», в реальности происходит обратное - исследования показывают, что такая сублимация наоборот снижает стресс и уровень агрессии. Так что оставьте фантазии в покое, они несут больше пользы, чем вы думаете
А ВСЕХ СМУЩАЕТ ТОЛЬКО ИЗНАСИЛОВАНИЕ??? Серьёзно!? То есть то что Вэй Ин и сам по себе человек-жесть. Одно только то как он расправился со своими врагами... Как медленно убивал и мучил. Там вообще всем было норм. Он и войну пережил и много чего ещё. У него не может быть всё в поряде с психикой. И как бы всем было окей. Читали и ничего такого. Но то что Вэй поощряет изнасилование мелкого себя во сне ЛЧ это неее это низя. Это вообще плох и фу. А Вэнь Чжао без пальцев, без кожи это вообще нормально
Окей ,ладно.Ладно,если бы нам во всей красе показали все переживания ЛЧ, его негативную реакцию на это,негативную реакцию настоящего Вей Ина,если бы это бы так не описывалось, будто Усяню нравится как с ним (на секундочку ребёнком 15 лет,во время,когда Вей Ин даже дружбу с Лань Чжанем по его мнению завезти не мог,но тут это совсем не подаётся как будто это что то плохое.Напротив,Усянь "заводится" от этого! Почему нельзя это описать как проблему,а не как очередной способ фетишизации?...
@Lemоn, потому что у Вэй Ина не все в порядке с психикой. он мазохист. это всё вполне в его духе. как кое кто тут уже писал настоящих людей тут только трое: ЛЧ и ВИ из реальности и ЛЧ которому когда то снился этот сон. Здесь нет никакого изнасилованного 15 летнего ребёнка. Это просто неживой образ который не чувствует ничего и является фантазией ЛЧ. У ЛЧ тоже после тяжелого воспитания не может быть все в порядке с психикой. Вот такие эти герои... Всё вполне в каноне персонажей.
@Lemоn, Нельзя это описать как проблему потому что это НЕ поучительная статья в журнале призывающая говорить о проблемах общества. Это художественное произведение. Новелла. Всё в духе персонажей и по воле фантазии автора. Или вы хотите чтобы мы в книгах писали только о хорошем? Почему никто не кричит что тогда и пытки Вэнь Чжао надо писать с осуждением!?!?!
Лань тоже пережил разное, и тоже не может быть пихически здоровым. И тяжелое детство и та же война, море крови... И вот у него это в голове... Но вот они так друг друга любят с Вэем. И до этого было много всякой жести и как бы никто там не орал о том какой это кошмар и что книги про такое писать нельзя... Покалеченные персонажи, пытки... Про это можно писать книги. Это в жизнь никто переносить не будет. А вот изнасилование это конечно сразу все возьмут на вооружение... Это запретить...
Я не понимаю ваших гневных триад, это же все фантазия, сон, чисто чтобы подр*чить.
Я тоже часто увлекаюсь такого рода произведениями с БДСМ, изнасилованием или даже инцестом. Но это вовсе не значит, что я собираюсь пойти и вые**ть своего родного брата скалкой. ¯\_(ツ)_/¯
@Maria Morozova, Почитала я ваш после всех и мне, что-то аж смешно стало. Ахахаха, вроде серьёзные вещи, люди тут обсуждают, даже немного понимаю их, но как всё же угарно, читать про это. Всё такие злюки, фукают. Надо проще относится к такой ситуации, если автор захотел, чтобы эта глава выглядела так, и никто из редакторов или кто-то там ещё спорить не стал, значит всё их устраивает, и не надо тут ныть, всё мы люди и понимаем, что в реале такого быть не может.
Для меня отношения Лань Чжаня и Вей Ина, остануться теми, тёплыми, нежными, наивными и ребяческими, которые были всегда, с небольшой долей романтики и кнш непорочными, без всяких там проникновений и жёсткого порно. Было очень необычно и крайне неожиданно увидеть это, совсем не думала, что их отношения могут свернуть к этому. Они столь невинны и теплы. Принять такое изнасилование, за канон очень сложно и больно за них, что не хочется портить те светлые и милые чувства от их прежних отношений.
@Devian_t Сёнен-ай это когда мужчины лишь целуются и даже если у них был половой акт автор не будет это описывать. Сёнен-ай и Яой различаються так , что можете не мечтать прочитать в небожителях что-то подобное тому , что вы читайте сейчас
Начнем с того, что тут всего 3 осознанных человека - взрослые ВУС и ЛВЦ, и молодой ЛВЦ, которому это когда-то снилось. Молодой ВУС отсюда не существует в принципе, он всего лишь фантазия молодого ЛВЦ - фантом, все его реакции и эмоции - фантазия ЛВЦ
А теперь вспомните реальных ЛВЦ и ВУСа в их настоящих отношениях - является ли ЛВЦ настолько жестоким? Нет. Прислушивается ли он к НАСТОЯЩИМ словам и реакциям (учитывая, что тот любит ролевушки и умолялки-пощадилки) ВУСа? Да.
Так что расслабьтесь
А теперь давайте подумаем почему так происходит. Почему Лань Чжану сниться именно подобное? Почему взрослый Вей Ин только за, и желает чтобы всё было ещё жестче? Насчет Чжаня, то тут я думаю надо учесть год когда ему приснилось подобное. И это было точно не в 15-16 лет за время учения Ина в Гусу. Это было куда позже, когда Ин уже умер, а Чжань отправился быть там «где твориться хаос». Еженощно жечь сандал, успокающий нервы, избавляющий от кошмаров и дающий покой. И да, по мне это именно кошмар
Чжаня. Это ЕГО кошмар. Покрайней мере, воспримет его проснувшийся Лань именно так. В те прижизненные годы Вея, Чжань никогда, повторюсь Никогда! не думал даже о таком между им и Ином, даже когда понял, что любил. Вы забыли, где он вырос? Также как и Вей, не знающий о возможностях секса между мужчинами, так и Чжань был таким. Сколько Ланю потребовалось лет чтобы понять и принять себя, и заиметь мотивацию к учёбе? Когда началась война? Когда Вей упал во тьму? Или когда он умер, а его спина стала
Походить на место боевых действий? В года заключенний и ненависти к себе и миру? Нет, Чжань стал узнавать об этом позже, во времена странствий, или смены обстановки (как вам угодно). А зачем? Чтобы добавить больше пищи для мозга. Уставшего и изношенного. Который, для спасения себя и своего хозяина стал упиваться фантазиями. Это кошмар Чжаня показаный его подсознанием. Он соединил всебе похоренные под грузом реальности мечты и представление Чжань о том, какой реальностью это могло быть между ними
Начали за здравие, а закончили за упокой. Когда тебе в слезах, полностью истощённый партнер говорит "не надо...", "пощади", то возбуждаться и продолжать - не нормально. Я уж думала тут будет страсть. ЛЧ сделает первый шаг, а ВИ захочет его ещё больше :/ И если в основной истории было почти 100 глав ухаживаний и заботы, там ВИ мог сопротивляться, но ему всё нравилось, и его прекрасное "Выплёвывай :D", то в его сне это изнасилование чистой воды
На фоне всех предыдущих нежностей и настоящей любви рассуждения о том, что это ночной кошмар, который Лань Чжаня напугал куда больше Вея, отнёсшегося к этому, как к игре, вполне логичны. Этот сон, возможно, гипертрофированные страхи Лань Чжаня, страхи проявить грубость и чем-то ранить любимого человека. Он боялся быть несдержанным, потерять контроль в минуты страсти, боялся быть отвергнутым, вот подсознание и превратило эти страхи в чудовищные сцены, которые никогда не позволил бы себе Ланюшка.
Система...ох!Жуть,даже не вспоминайте об их сексе! Сейчас курильница - это просто невинная фантазия по сравнению с тем что там.Там у меня было полное отторжение.Хотя автор предупредила чесно,что со слабыми нервами читателю,пропустить и не читать! Я посчитала себя бывалой и закаленной,а зря... сама виновата,что переоценила свои возможности...
Учитывая постоянные фантазии Вэй Ина на тему "Схвати меня, повали, прижми, свяжи" я боюсь даже думать в сторону того, кто мог на них повлиять в дни, когда его психика только строилась (женщина с кнутом, если вы понимаете, о чём я))) Что касается ЛВЦ и его прекрасного брата, учитывая их семейную драму и жестокую муштру, я просто боюсь представить, каких демонов на самом деле прячут в себе Два Нефрита.
Меня этот вопрос интересует ещё с первого прочтения.
Аха-ха-ха
С Вэйкой-то и так всё понятно, а вот братишки...
Особенно мне интересен старшенький, тк он не только старше, но весь такой добрый и милый со стороны
Хе-хе-хе
Во-во, учитывая,что их мать была взаперти весь остаток жизни, то неудивительно, что Лань Чжань такой собственник. Головой он, конечно, понимает, что это плохо, но ничего не может сделать со своей ревностью и желанием держать Усяня рядом с собой. Благо Усяню самому нужно место, где его всегда примут и ждут. Он ведь сирота, который воспитывался в пренебрежении (под влиянием женщины с кнутом), поэтому человек, который принимает его любым и готов ради него на всё, прям подарок небес
@dizu, согласна,что тут в обе стороны работает,просто жалко,что такие сцены не показаны. и вообще в яойе почти сразу четко роли разграничены,что иногда жалко.
Вот тут отлично виден контраст между сном и реальностью. В одном случае это гипертрофированный клубок из эмоций, нервного напряжения и страстного желания (не забываем, что ЛЧ всего 15-16 лет, самый пубертат), а во втором: нежность, любовь и поддержка партнера. И второй случай - это его сознательный подход к Вэй Усяню.
Вспоминая, как Ванцзы себя вырубал, как расспрашивал Вэй Ина после своего алкогольного помутнения, как с ужасом смотрел на него после знаменательных приключений с бочкой, где-то в его внутренней потайной комнатке хранится написанное личными демонами руководство "Как порвать эту хитрую ...опу на девятилепестковый лотос" с прологом и эпилогом. Ну а Ванцзы всё своё носит с с собой, и личных демонов тоже, он их в лицо знает и старается им не потакать.
У меня такие смешанные чувства сейчас. Очень люблю магистра, но последние главы.. Я спокойно читаю про мертвяков, подробные описания смертей/пыток и прочего, но сейчас что-то прям задело происходящее. Сижу в напряжении непонятном, так жаль Вея. Хоть и нашему взрослому мазохисту это нравится, но кхм. Понятно, что просто сон, но это так жутко. Вспоминаешь, как бережно ЛЧ относился к ВИ, так запали в душу их нежные отношения и такой контраст. Тут все именно жестоко описано, без согласия, ВИ такой
беспомощный и как он сворачивается, пытается сбежать :( Ему ведь никакого удовольствия. Более того, прям сделан акцент на том, что он не возбужден. Вообще описания именно изнасилования настоящего, которое не может нравится.
Я не пытаюсь сейчас свое "фи" высказать, просто чувствую себя растерянно и расстроенно.. Раньше во время их моментов ощущался такой трепет, восторг. А сейчас никак не получается принять написанное, отторжение идёт. Эхх
Отторжение, жалость, боль и возмущение! Желание помочь Вею, вытащить, забрать из этого кошмара! Не могу! Голова разболелась! Этот жуткий сон, действительно ужасен до дрожи!
@А не пойти бы мне лесом, У меня тоже голова болит, пульсирует внутри, давление...это вот я читаю и не знаю...смешанные чувства...вроде насильник это Лань Чжань, но это не отменяет факт ,что это именно изнасилование...и мало ли что дальше, но Вэю это не нравится, а Лань Чжань это продолжает, как-то с любовью это даже не ассоциируется...представить на их месте других людей и не будете испытывать обманчивые чувства...каждый день в новостях про изнасилования...жертвам больно и страшно...это кошмар...
Представьте ,что вместо Лань Чжаня там шаурмист из ближайшей шаурмятни, и поймёте что происходит. И Лань Чжань насилует Вэя не смотря на то ,что его жертва мучается, это кошмар, у него при этом и стоит ещё... Типично как маньяк-извращенец же
Ощущение ещё, что читаю фанфик, будто это что-то совсем сейчас отдельное от полюбившегося МДК. Но и не читать не могу, потому что как я могу оставить что-то непрочитанным! *Полная растерянность и непонимание*. Упс, что-то меня унесло, вот это выговорилась..
Эм...ну как бы НИГДЕ не описывается их секс с нежностью и трепетностью со стороны Лань Чжаня. Он везде,начиная с обоюдной мастурбации,занимается сексом страстно и жестко.После этого Вэй был как после катастрофы.Даже Вэй спросил в шоке его,почему он так меняется в постели,но ответа так и не получил,тот лишь попытался снять с Вэя как можно быстрее мокрые штаны. Даже первый поцелуй закончился укусом за нижнюю губу для Вэя.Лань как пружина напряженная,как только отпускает себя-прячся кто может!!!
Да и видок у Вэя после того был такой,что не только Вень Нин,но и брат с главвредом поняли,что был страсный секс между ними,и устроили ему допрос с пристрастием,переживая,что было не совсем по согласию. (это ж КАК Вэй выглядел,что можно было запереживать об этом???)
Лань Чжань таким способом не может сдержать свои чувства, поэтому и кусается, и не может удержаться, когда они занимаются сексом) Он же обычно такой сдержанный ледышка, а тут крышу сносит полностью)
Не ну, он тогда правда назвал его Лань-гэгэ, когда просил взглянуть на него и извинялся типа правил не знал вот бухлишко и принес. А фантазии Лань Чжаня сделали свое дело, ммм, рождение нового фетиша? Его же так заводят разговоры Вэй Ина и ещё этот "Гэгэ")
Хочу сказать всем читающим, прошлым и будущим, и Yooti. Заранее обговаривая, что не мню себя экспертом в любовных историях, я заявляю, что история Лань Чжаня и Вэй Усяня (В ДОРАМЕ) - самая красивая история любви на моей памяти. Нет, с ней ничто не сравнится. (Прости, мертур, подвинься) Я в жизни не видела такой отчаянно возвышенной истории любви, и вы попробуйте с мной поспорить.
А вот это вот, что нам тут представляют - ух, разве ж удивительно, что та история любви нравится бльше?
Я стараюсь воспринимать это как фанфик, потому что, если честно, страшно, что каноничному Лань Чжаню снятся такие сны. Предпоследние главы Магистра вывели их романтическую линию просто на недосягаемую высоту. И я не могу представить, что Лань, который так трогательно и мило заботился о Вее, может быть так груб в сексе. И как бы я понимаю, что Вею это нравится и он не против, но не так я представляла себе их отношения...не так...
С чего вы решили, что ему нравятся такие сны, может это кошмар... Походите по комментам на предыдущих сираницах, там люди вполне неплохо объясняют с психологической точки зрения почему у Ланя в башке в итоге созрела такая картина. Людям много чего сниться может, только в реальности он с Вея пылинки сдувает, и смотреть надо в первую очередь на это.
Он не против , так как влюблен в Лань Чжаня... А прикиньте там был бы левый дядя...ну жертва влюблена в маньяка , получается, но это не отменяет факт изнасилования и того, что насильник испытывает возбуждение от мучений жертвы...да и тут не мучения аки БДСМ , а именно мучения от насилия...как-то разочаровываюсь я в действиях Лань Чжаня во сне. Да и как могло ему такое присниться, если он не видел такого никогда своими глазами...это как надо было делать причинить боль. Я думала Вэй ему нравится
После комментариев о непринятии насилия начинаешь снова обретать веру в человечество и человечность! Спасибо всем, кто об этом писал! Люди мои дорогие хорошие! Я вас лублу!
Как-то мне неприятно что-ли ... Не понимаю я...
А если бы там не Лань Чжань был , а левый дядя, что бы ты комментировал , а , Вэй Ин? Если насильник тебе нравится, от этого факт насилия не исчезает, жертва мучается и это возбуждает насильника... И это не является ролевой игрой в сексе. Пока не знаю продолжения, но пока так меня это как-то пугает при чтении... Что с их психикой...
Чем мне нравятся работы Мосян в плане нц, что они всегда создают резонанс и абсолютно противоречивые эмоции. Даже эта сцена описана настолько вкусно, что у меня отвращения она совсем не вызывает. На каждый товар найдётся свой покупатель. Вопрос в том, если комментаторам не нравится такой... жанр, назовём это так, почему же они не скипнули главу ещё вначале, а продолжили мучить себя
Интересно , почему Лань Чжаню именно так приснилось, сначала Вэй тааак мучался, очень долго.(((...и только через кучу мучений ему приятно стало. В общем я ниче не понимаю , почему так. Я привыкла оценивать сны по логике и следствию, иногда и по сонику-оракулу...и пока на этой странице мне не удаётся. Но я плохо отношусь к насилию вне ролевых игр или по обоюдному согласию и желанию. И реакция Вэя взрослого поощеряет изнасилование только потому что насильник его любимый человек, а не левый мужик
Все такие радостные! Всем всё нравится. А я не могу себя заставить это перечитать, потому что мне жутко! Со мной что-то не так? Я ненормальная? По логике во второй раз уже не должно быть так обжигающе неприятно. Но я в этом не уверена.
Вот я прочитала, главу, про которую много слышала. Хентай тут кнш, на уровне. Мне всё ещё было стыдно, неловко, но уже как-то интереснее, а с последней экстры, я вообще непонятно с чего смеяться начала, стало аж весело, от этих бесконечных потрахушек. И у меня есть только один вопрос: А спокойно, посидеть они, уже не могут да? Типа просто, погулять, там романтика все дела, а то всё экстры только про трах-трах и всё. Нет, я не жалуюсь, но что-то слишком много, в 4 томе порнхаба, слишком много...
Перечитав эту часть в н-ой раз, я поняла в форме какого зверя выполнена курильница. Это тапир! На японском Баку, а на китайском Мо (貘). Это сверхъестественные существа, пожирающие сны и кошмары.
Пока читала Новеллу, Маньхуа, смотрела дораму и аниме. Часто натыкалась на комментарии где упоминали курильницу как экстра ординарное событие... А еще все пугали Биченем.
Глядя на название главы, мне теперь даже как то страшно читать дальше.. -_-
Знаете, под конец, это стало довольно страшная глава, когда Вей Ин, игрался с Биченем. Весело кнш и мило, но что уже, слишком пошловато. Я не знала, куда себя деть, то ли краснеть, то ли смеяться, то ли бросить нахер
Первый сон, был очень милый и спокойный, только умиляться и остаётся. Сначала, не поняла, какого Лань Чжань, сам себя увидел и что вообще происходит, а дальше поняла, что это всего лишь приятный сон. Вот именно этот сон, был самым нормальным, остальные же, это пздец какой-то
Вот-вот, тоже этому немало удивилась. Второй сон, как раз, про Лань Чжаня, так у него там, такое творилось, что я даже не знаю, как он всё это время, жил то с такими похабными мыслями? Просто поражаюсь. И с другой стороны, Вей Ин, такая невинная овечка. Ахахах, забавно. Он аж сам офигел, когда узнал, что Лань Чжаню снится..
я лять ток в засыпаю и падаю а потом смотрю на мёртвую себя от третьего лица...(с 18 года снится)
так что я просыпаюсь в 3 часа ночи в холодном поту, как сейчас это было...
Удивительно, конечно, что "типично мужская" работа и "типично женская" работа так просто и легко распределна между ними. Я так себе и представляю настоящие гармоничные отношения. Уважаю автора.
Понравилось читать, такую тёплую и уютненькую главу, которая согревает, своей милотой, а не порнушкой. Давно хотелось увидеть, их семейную, неспешную жизнь и тихо пищать от счастья, что они наконец добились, тех спокойных деньков, за которые сражались. Нет больше волнений и переживаний, только обыденные обязанности. Ехех, не знала, что Лань Чжань, умеет готовить и вообще ведет себя, как хозяюшка. Ахахаха, только представьте, как Лань Чжань, сидит и что-то шьёт! Пхахахаха, не смеяться не возможно
Блин, а мне как-то раз снилось , что моего мужа заставили идти переодеться на вокзале. Он зашёл в комнату туалета , а тётка из охраны хотела за ним пойти. И я типо поняла,что она увидит его причендал (хз почему) и начала орать ЖЕЕЕНЩИИНААА ЖЕНЩИИНААА!!!
Мой муж в реале рядом был в это время и говорит "котик, что ты орёшь?? Какая женщина?" Разбудил меня этим вопросом...Аххахах
Я во сне чуть не померла от инфаркта ,чуть не случился приступ от ревности и ужаса...кошмар ахааххахах
Странный случай
Приехала, сейчас Лань Чжань, будет помирать от стыда наблюдая за непотребствами, а когда надоест устроит их сам, да такие, что их копии во сне, ещё позавидуют. П ахахахха. Смотреть на серьёзно смущающего Лань Чжаня, неимоверно весело
Сейчас кто-то увидит какие черти пляшут в этом омуте...только кажется, что это вариант тех событий уже с вершины прожитых лет и проведенных с Вэем ночей ...в смысле это мечты нынешнего Ван Цзы, о том как все могло бы быть тогда, а не то о чем думал тот молодой Лань...
Подолгу не переворачиваю страницы, боюсь, подавиться косточкой от рыбы что сейчас ем, если дальше начнется то что я думаю. А думается мне что у Ланя сны не такие невинные и не порочные.. Что уже загодя страшно и стыдно.
Я была кнш не готова к тому, резкому повороту, но он сам себя повернул, да ещё как и заставил читать, сгорая от смущения и стыда, но не сильно, под конец уже даже весело стало
Вспоминая то, как считались рассказы Драу, не говоря уже про гет романчики, в метро/электричках/автобусах/универе и тд понимаю, что мой похерфейс отработанных на 100500%
И это в юные-то годы
Хе-хе-хе
Это так тяжело читать в первый раз, наслышавшись о курильнице, ахах, чисто из-за того, что проникаешься беднягой Лань Чжанем, который знает, что сейчас будет и ему неловко, и мне из-за него еще более неловко, я б там сквозь землю провалилась бы
Мне всё же интересно, как Лань Чжань, докатился до такого?? Был же, спокойным, милым мальчиком, с чего такая жестокость, в постели и напористость?
Может слишком долго не давал выход своим чувствам, а это накопилось и в один как прорвало и там пошло? Или Лань Чжань, всё же испортился, потому что Вей Ин, принёс те картинки весеннего двора? Ахахахаха. Блин интересно
А то, что Вэй кончил ещё в самом начале акта - ничего? Пассив после этого обычно чувствует дискомфорт просто от нахождения чего-то в том самом месте, а его ещё и продолжают иметь без остановки. Мазохистик наш
Кстати, что интересно, оба этих сна уже были в новелле. Сон Вэй Ина был в главах когда он на Ослике с Лань Чжанем шли на гору, и он спрашивал того, что он думает делать после того, как уйдет на покой, и стал фантазировать о двух домах рядом и о работе в полях и прочее) А сон Лань Чжаня озвучил тоже Вэй Ин, но это уже являлось просто его фантазией, в 111 главе когда он говорил, что Лань Чжань мог в прошлом завалить его в библиотеке среди книг и взять))
Ну стал он об этом мечтать и думать про "мог бы завалить и взять в библиотеке" когда уже влюбился в Лань Чжаня и чувства осознал...Лань Чжаню же снились мучения любимого человека, как он мучает и возбуждается от этого, мучение переходящее в кайф жертвы... Ну и на месте Ланьки любой мужик мог быть тогда уж, просто без любви и симпатии человек не пожелает изнасилования от конкретного человека или кого-либо. Так что Вэй необоснованно оценивает изнасилование и поощеряет это, это неправильно.
Вот только интересно, если этот сон Лань Чжань видел ещё будучи подростком, тогда понятно почему он настолько завелся с рассказал Вэй Ина аля "мог ещё тогда завалить меня в библиотеке" и уже не мог остановиться))
Нет, скорее всего, сон про мелких Ланя и Вэя взрослому Чжаню снился гораздо позже. Только подумайте, где МЕЛКИЙ ВанЦзи узнает о сборниках ЛунъЯна? ЛЧ никогда не видел гет порева прежде, да и в ГуСу его днем с огнём не сыщишь, а про гейство и вообще говорить нечего... Возможно, он появился в те 13 лет после смерти ВИ или после 111 главы, когда сам ВИ говорил, что ЛЧ мог завалить его ещё тогда, не теряя времени.
А мне думается, сон начал формироваться ещё в детстве, после библиотеки. Тогда Лань Чжан, увидев картинки, осознал, чего он хочет сделать на самом деле. Именно это разрушило его невозмутимость. Именно от этого он тогда шарахнулся, именно поэтому порвал книгу. И это дало толчок поцелую. К 111 главе он уже точно знал, что делать. Думаю, что после библиотеки он начал изучать вопрос как истинный отличник.
Плюс, когда он калечил свое тело, ставя себе тавро, чтобы почувствовать боль возлюбленного, он ещё и наказывал себя за непристойные мысли и желание причинить ему боль. Так что уверена, сон у него был точно ещё с юности.
У китайских авторов часто встречается романтизация насилия, грубость и жестокость выдаётся за проявление любви. Не могу с этим согласиться. Когда вижу описание неземного наслаждения от насильственного секса с травмами, разрывами и кровотечением, хочется послать желающих такой романтики ознакомиться с впечатлениями тех, кто этот ужас пережил. Обычно фантазии бесконечно далеки от реальности, но автор явно обозначила параллели, когда писала про их первый раз.
Ну, просто зайдите на фикбук и вы увидите сцены и похлеще. Ну, прочитаете. Но а так, да, согласна, романтизировать такое ненормально. Но люди уж такие существа, что пока сами не переживут, то будут продолжать романтизировать всё что только душе угодно. Вот также и с шизофренией. Люди не понимают, какой страх и дискомфорт ты ощущаешь когда проживаешь такое. Люди вообще недалёкие существа и с этим ничего не поделаешь.
Надеялась очень, что такие комментарии будут, за что вам искренне благодарна! Сама задаюсь теми же вопросами. Есть несколько вариантов ответов, но не уверена, что хоть один близок к действительности. 1) Мангаке это нра, но она сдерживалась, чтобы угодить читателям, а тут её прорвало; 2) это нравится многим читателям, а мангаке нет, но она в угоду страждущим и наперекор себе написала-таки; 3) мангаке надоела милота, и она психанула и разбавила её жестью, наплевав на логику и читателей!
@А не пойти бы мне лесом 4) Мангака захотела показать тёмную сторону ЛЧ (которую он вытесняет в бессознательное, т. к. совершенно не приемлет), чтобы он не выглядел таким идеальным.
Если вам интересно, эта экстра меня сильно расстроила. Не помогло даже осознание того, что это сон. :(( Мне от неё было больно и плохо. Я очень надеялась, что здесь такого не будет с главными героями. Плак, плак. Боюсь перечитывать, хоть и очень надеюсь, что во второй раз меня уже так сильно не заденет и не накроет. Пока нет на это сил. (
@А не пойти бы мне лесом, Спасибо за то, что поделились своими чувствами! Испытываю схожие эмоции от происходящего в экстре( И непонятно ещё что больше расстроило - вымысел вымышленного персонажа (какая-то кошмарная рекурсия, чтоб её) или комменты реальных людей, которые требовали ещё. Ваш комментарий был как глоток воды в пустыне. Стало легче, спасибо)
@А не пойти бы мне лесом, Всё так,как вы написали... Я в ужасе.
А представьте,если реальные жертвы насилия такое прочитают...это ненормально..
То ,что Вэй влюблен в человека, который насиловал его младшую версию и из-за этого он это проощеряет...я в шоке, как это можно было написать... И то,что Лань Чжань доставить боли столько может любимому человеку - это звездец. Я была лучшего мнения. Просто в настоящее время, где они взрослые, то они осознают что делают, а в этом сне -это вовсе не ролевая игра...
@А не пойти бы мне лесом, Заметила,что у Вэя при переносе в сон внешность сменилась на изначальную, то есть Лань Чжань занялся сексом не с Вэем в теле Мо Сюан Юя как в реальном мире, а с его старой версией... У меня тааак разболелась голова...(((
Меня больше интересует, почему Лани оставили курильницу в целости, сохранности и доступности? А, главное, как они узнали что с ней что-то не так? От нее же не исходит темной энергии... Испробовали что ли?( ͡° ͜ʖ ͡°)
Совсем не благовония в этой курильнице курили, вот автору и навеяло. Буду считать, что это такой "скок в бок", автор решил оторваться и похулиганить, пощекотать нам нервишки. А то, после жести и стекла расслабились на флаффром сиропе, так нате вам.
ощущение, что этот сон появился у ЛЧ после смерти ВУ. и тут просто его затаенная злоба на ВУ выплескивается, в форме насилия. Злоба на то, что ВУ умер+на самого себя, что не смог защитить+еще много чего, что сходится на одном ВУ. Комментаторы на прошлых страницах верно сказали, что ВУ во сне - неосознанная личность, этот сон - подсознание ЛЧ+это именно кошмар. Все подавленные эмоции/желания выплеснулись в такой извращенной форме, где ВУ очень явно страдает=месть, но в конце оба успокаиваются.
Обычно даже если в произведении голимое стеклище, то в экстрах всё равно покажут что-то хорошее, но здесь... Было тяжело не только из-за произошедшего в экстре, но и из-за некоторых моментов, которые не понравились ещё в их первый раз, хоть я и пыталась оправдать те действия длительно подавляемыми эмоциями и неопытностью ЛЧ. Но сейчас оказалось, что это не было случайностью, он просто реализовал свои фантазии. Почему автор так поступила с одной из лучших сюжетных пар, я просто не понимаю(
А Лань Чжань :bip: Вэй не с внешностью Мо Сюань Юя, а в его реальной внешности же, когда они перенеслись в сон, то у Вэя внешка поменялась на старую версию же